raccogliere

Quote from: kelpy on June 05, 2014, 12:48:31 PMAggiungerei una votazione nellaggiunta di ogni arbitro volontario. Votabile solo dai Sr.Member in su.Ci può stare.Quote from: bittaitaliana on June 05, 2014, 12:52:09 PMLa soglia minima di attività deve essere comunque molto alta, perchè nel caso dello scam a cavallo, lutente era iscritto da 6 mesi e aveva unattività di quasi 100, quindi mica poco, ci ha lavorato bene per crearsi laccount.Vero.QuoteA sto punto prendere solo Senior member (se non addirittura Hero) e soprattutto gente che ha unidentità reale, che sai dove trovarli per farci capire, Qua si incorre nel problema della centralizzazione. È pur vero che tra utenti di vecchia data ci conosciamo più o meno tutti di persona; tuttavia, per una questione di principio, eviterei di dover in qualche modo "certificare" la propria identità.Meglio il voto, come da proposta di kelpy. Si potrebbe anche aggiungere una scadenza, con nuova votazione per il rinnovo della fiducia. Re: [IMPORTANTE] Rivalutare il sistema ESCROW e relativa lista June 05, 2014, 01:00:34 PM  #14 Quote from: alexrossi on June 05, 2014, 12:57:23 PMIl rischio è invece altissimo con utenti non particolarmente noti: jubehat per es. avrebbe potuto creare dei venditori nuovi senza referenze passate con cui andare in combutta, per truffare acquirenti onesti.E qui interviene il caveat emptor, altamente didattico! Sarei pronto a scommettere che Cavallo87 non si farà mai più fregare in vita ogni caso, con il sistema di selezione che stiamo ipotizzando, questo problema non si proporrebbe più, rinunciando ahimè in buona parte agli aspetti didattici del caveat emptor. Re: [IMPORTANTE] Rivalutare il sistema ESCROW e relativa lista June 05, 2014, 01:29:30 PM  #15 Quote from: Stemby on June 05, 2014, 12:45:22 PMnon vedo perché eliminare la lista di arbitri volontari. Si tratta di un servizio totalmente diverso rispetto ad uno commerciale a pagamento. Non mi oppongo allaggiunta di arbitri "professionali", ma sono contrario allabolizione della lista.Totalmente daccordo. Quotedecidere insieme una soglia minima di "activity" eo di tempo trascorso dalliscrizione come prerequisiti per poter essere inclusi in listaQui bisogna stabilire se si vuole dare un giro di vite (solo Hero member + votazione e limite temporale della carica) riducendo drasticamente il numero di arbitri o essere per necessità un po meno rigidi.Mi spiego: quanti hero member sarebbero disponibili  ad effettuare un servizio volontariogratuito continuativo, tenendo presente che il loro esiguo numero si tradurrà in un impegno tendenzialmente più gravoso?Nel caso ce ne fossero a sufficienza, il problema è risolto.Come Stemby eviterei di imporre la certificazione proprio perché si tratta di un servizio pro bono (cosa che invece richiederei per arbitri professionali) che potrebbe magari scoraggiare degli onesti hero member che tengono alla privacy.Riguardo al caveat emptor sono daccordo che una brutta esperienza vale più di mille consigli, tuttavia potrebbe anche scoraggiare chi timidamente si avvicina a questo mondo, legittimandolo a parlarne male con parenticonoscenti. Re: [IMPORTANTE] Rivalutare il sistema ESCROW e relativa lista June 05, 2014, 01:32:52 PM  #16 Ma invece di utilizzare lutenza che faccia da escrow perché non realizzare un piccolo sito (tipo ) per fare la stessa cosa?Cioè, A versa i soldi in una carta segnalata dal sito, B invia i BTC in un indirizzo segnalato dal sito.Successivamente, C verifica che tutto sia stato effettuato con successo dopodiché chiede ad A di inserire un indirizzo per mandare i BTC, e chiede a B un numero di carta per inviare i soldi.Penso che sia migliore per tutti, così anche se qualcuno non si fida di chi ha molti trust e molta attività, può affidarsi a questo sito, che magari potrà appartenere proprio alla comunità italiana.Che ne pensate? Re: [IMPORTANTE] Rivalutare il sistema ESCROW e relativa lista June 05, 2014, 01:41:10 PM  #17 Quote from: Gianluca95 on June 05, 2014, 01:32:52 PMMa invece di utilizzare lutenza che faccia da escrow perché non realizzare un piccolo sito (tipo ) per fare la stessa cosa?Leggi bene come funziona il tutto... Gli arbitri volontari usano proprio bitescrow.Riguardo invece lobiezione di alexrossi sul sistema di feedback, effettivamente gli do ragione.Proposta di miglioramento: ogni arbitro volontario avrà una propria discussione personale linkata nella lista in cui i propri utenti possono aggiungere autonomamente il proprio feedback. Re: [IMPORTANTE] Rivalutare il sistema ESCROW e relativa lista June 05, 2014, 02:08:47 PM  #18 Ok, quindi la discussione dove ricevere feedback in quanto arbitro, sarà una discussione a parte da quello di rivenditore.Tale discussione finirà qua: s:bitcointalk.orgindex.php?board=170.0La lista rimane, ma gli arbitri per essere inseriti li devono avere dei prerequisiti, per lo più di anzianità (da decidere)Nella lista deve esserci un link alle discussioni dove ritirare i questa sezione, s:bitcointalk.orgindex.php?board=170.0, ora vuota, finiranno SOLO le discussioni dove ricevere feedback di escrow, ok? Re: [IMPORTANTE] Rivalutare il sistema ESCROW e relativa lista June 05, 2014, 02:12:54 PM  #19 Quote from: HostFat on June 05, 2014, 02:08:47 PMIn questa sezione, s:bitcointalk.orgindex.php?board=170.0, ora vuota, finiranno SOLO le discussioni dove ricevere feedback di escrow, ok?Non riesco a vedere questa sezione, ma immagino di sì. Allinterno una discussione per ogni arbitro, con tutti i propri feedback aggiunti dagli utenti.Ora si tratta di stabilire queste soglie. Fuori con le proposte.Grazie a tutti per la fattiva collaborazione. Re: [IMPORTANTE] Rivalutare il sistema ESCROW e relativa lista June 05, 2014, 02:17:58 PM  #20 Io lascerei la lista, ma con controlli e requisiti MOLTO stretti. Lasciando comunque anche il disclaimer di valutare bene il singolo escrow piu approfonditamente, specialmente per cifre considerate rilevanti.Sarebbe comunque utile per avere una rosa, a colpo docchio, di utenti che hanno gia dimostrato una buona base di affidabilità, da cui partire per poi fare le proprie valutazioni.Niente requisiti "automatici" come activity ecc, proprio un giudizio dinsieme del mod basato sulle transazioni e i feedbacks dellaspirante escrow, cifre gestite, anzianità, dati personali pubblicati eo disponibili in altro modo. Ecc.Nel disclaimer andrebbe anche inserito di fare ulteriori verifiche che laccount del forum sia ancora sotto il controllo delleffettivo proprietario.Lo so che così i controlli sono "centralizzati", ma il sistema decentralizzato (con tutti i limiti) già esiste (il trust system). Questa lista sarebbe un plus. Chi vuole usare metodi totalmente decentralizzati ha gia altri strumenti, tipo bitescrow (che comunque ha dei limiti: io mi fiderei di piu di un arbitro che gestisca manualmente, certificato da membri autorevoli della community). Gruppo facebook "Bitcoin Developers Italia" December 22, 2014, 04:44:35 PM  #1 Ciao a tutti,stiamo creando un gruppo Italiano per Bitcoin Developers, chiunque sia pratico e voglia confrontarsi o scambiare le proprie esperienze, è ben accetto!Al momento siamo solo su facebook, ma non è escluso lutilizzo di altre piattaforme presto! Re: Gruppo facebook "Bitcoin Developers Italia" December 27, 2014, 06:38:31 PM  #2 ...sarebbe interessante se faceste un account su twitter.. così potremmo ricevere ogni novità del gruppo in tempo reale...e poi magari avere lo stesso gruppo su skype per confrontarsi in tempo reale! Re: Gruppo facebook "Bitcoin Developers Italia" December 30, 2014, 10:54:14 AM  #3 Auguri per il vostro progetto, sono daccordo anchio per la creazione di un account Twitter, per quanto riguarda Skype al massimo possono organizzare un Hangout ogni tanto Re: Gruppo facebook "Bitcoin Developers Italia" December 30, 2014, 04:47:20 PM  #4 Subito dopo capodanno faccio il gruppo Skype e ci scambiamo i contatti, per ora è partito anche quello su Telegram. Per quanto riguarda Twitter poi vediamo insieme come fare e come gestirlo.Buone feste Re: Gruppo facebook "Bitcoin Developers Italia" January 04, 2015, 03:25:27 PM  #5 Chiunque sia interessato mi passi i propri contatti skypetelegramfb in privato , grazie Futuro del Bitcoin January 01, 2015, 05:48:46 PM  #1 Buona sera a tutti, sono nuovo e appena inscritto al forum. Ho scoperto le cryptovalute da poco tempo e ho deciso di entrare a far parte in questo "mondo" ancora del tutto sottovalutato e sconosciuto dalla maggior parte delle persone.Apro questo topic per un confronto con voi, essendo io un semplice principiante e ignorante della materia. Che futuro avrà il bitcoin? Il sistema Ripple lo sostituirà? Come mai il valore continua a scendere?Buona serata e buon anno a tutti!! Re: Futuro del Bitcoin January 01, 2015, 08:31:31 PMLast edit: January 01, 2015, 08:54:25 PM by corsaro  #2 Quote from: legionarioXXI on January 01, 2015, 05:48:46 PMBuona sera a tutti, sono nuovo e appena inscritto al forum. Ho scoperto le cryptovalute da poco tempo e ho deciso di entrare a far parte in questo "mondo" ancora del tutto sottovalutato e sconosciuto dalla maggior parte delle persone.Apro questo topic per un confronto con voi, essendo io un semplice principiante e ignorante della materia. Che futuro avrà il bitcoin? Il sistema Ripple lo sostituirà? Come mai il valore continua a scendere?Buona serata e buon anno a tutti!! Ciao e benvenuto nel mondo variopinto delle cripto monete.Purtroppo sono domande a cui nessuno può rispondere, in quando nessuno conosce il futuro.Possiamo solo dire che le cripto monete sono un esperimento matematico-informatico-finanziario ben riuscito e che si sono rapidamente diffuse in tutto il mondo, acquisendo anche un buon valore.Non so perchè il valore del btc scende, ma probabilmente quello che sostengo io è che molti early adopters, ovvero miners della prima ora, si stanno vendendo le loro grosse riserve in btc, per monetizzarle, in quanto stanno realizzando progetti nuovi e start-up, e ciò ne deprezza il valore in moneta fiat (euro, dollari etc...). In ogni caso, molti contestano questa mia tesi, sostenendo che il deprezzamento probabilmente sia dovuto ad altri motivi (probabilmente sarà dovuto ad un insieme di concause).In ogni caso, credo che il btc sia vivo e vegeto, e potrebbe avere vita lunga.Buon anno Re: Futuro del Bitcoin January 02, 2015, 12:20:36 AM  #3 Il BTC non morirà MAI, questo è certo..... Re: Futuro del Bitcoin January 02, 2015, 06:51:32 PM  #4 Quote from: corsaro on January 01, 2015, 08:31:31 PMQuote from: legionarioXXI on January 01, 2015, 05:48:46 PMBuona sera a tutti, sono nuovo e appena inscritto al forum. Ho scoperto le cryptovalute da poco tempo e ho deciso di entrare a far parte in questo "mondo" ancora del tutto sottovalutato e sconosciuto dalla maggior parte delle persone.Apro questo topic per un confronto con voi, essendo io un semplice principiante e ignorante della materia. Che futuro avrà il bitcoin? Il sistema Ripple lo sostituirà? Come mai il valore continua a scendere?Buona serata e buon anno a tutti!! Ciao e benvenuto nel mondo variopinto delle cripto monete.Purtroppo sono domande a cui nessuno può rispondere, in quando nessuno conosce il futuro.Possiamo solo dire che le cripto monete sono un esperimento matematico-informatico-finanziario ben riuscito e che si sono rapidamente diffuse in tutto il mondo, acquisendo anche un buon valore.Non so perchè il valore del btc scende, ma probabilmente quello che sostengo io è che molti early adopters, ovvero miners della prima ora, si stanno vendendo le loro grosse riserve in btc, per monetizzarle, in quanto stanno realizzando progetti nuovi e start-up, e ciò ne deprezza il valore in moneta fiat (euro, dollari etc...). In ogni caso, molti contestano questa mia tesi, sostenendo che il deprezzamento probabilmente sia dovuto ad altri motivi (probabilmente sarà dovuto ad un insieme di concause).In ogni caso, credo che il btc sia vivo e vegeto, e potrebbe avere vita lunga.Buon annoCiao!! Scusami ma non mi è chiara una cosa. Quando queste grosse risorse di bitcoin vengono vendute (cioè dai primi miner), realmente ciò che avviene non è un "passaggio di mano" dei bitcoin?Facendo un esempio: X ha 100 btc, una mattina si sveglia e decide di venderne 50 nel mercato. Y e Z, decidono di entrare a far parte delle criptomonete e ne acquistano 25 luno. Non dovrebbe salire di valore, essendo Y e Z due nuovi individui che immettono liquidità nel sistema? Buona serata! Re: Futuro del Bitcoin January 02, 2015, 06:58:50 PM  #5 Non è una catena di S.Antonio! La cosa è molto più complessa e difficilmente spiegabile(se non leggendo un bel po di post scritti in 2-3 anni che trovi su questo forum ) Re: Futuro del Bitcoin January 02, 2015, 08:04:30 PM  #6 Quote from: ziomik on January 02, 2015, 06:58:50 PMNon è una catena di S.Antonio! La cosa è molto più complessa e difficilmente spiegabile(se non leggendo un bel po di post scritti in 2-3 anni che trovi su questo forum )Non sto dicendo questo, ne lo penso. Al contrario ho molta fiducia e ho investito in bitcoin. Semplicemente chiedevo a quali fattori, secondo voi, è dovuto il continuo crollo del prezzo dei btc. Re: Futuro del Bitcoin January 02, 2015, 08:16:37 PM  #7 Quote from: legionarioXXI on January 02, 2015, 06:51:32 PMQuote from: corsaro on January 01, 2015, 08:31:31 PMQuote from: legionarioXXI on January 01, 2015, 05:48:46 PMBuona sera a tutti, sono nuovo e appena inscritto al forum. Ho scoperto le cryptovalute da poco tempo e ho deciso di entrare a far parte in questo "mondo" ancora del tutto sottovalutato e sconosciuto dalla maggior parte delle persone.Apro questo topic per un confronto con voi, essendo io un semplice principiante e ignorante della materia. Che futuro avrà il bitcoin? Il sistema Ripple lo sostituirà? Come mai il valore continua a scendere?Buona serata e buon anno a tutti!! Ciao e benvenuto nel mondo variopinto delle cripto monete.Purtroppo sono domande a cui nessuno può rispondere, in quando nessuno conosce il futuro.Possiamo solo dire che le cripto monete sono un esperimento matematico-informatico-finanziario ben riuscito e che si sono rapidamente diffuse in tutto il mondo, acquisendo anche un buon valore.Non so perchè il valore del btc scende, ma probabilmente quello che sostengo io è che molti early adopters, ovvero miners della prima ora, si stanno vendendo le loro grosse riserve in btc, per monetizzarle, in quanto stanno realizzando progetti nuovi e start-up, e ciò ne deprezza il valore in moneta fiat (euro, dollari etc...). In ogni caso, molti contestano questa mia tesi, sostenendo che il deprezzamento probabilmente sia dovuto ad altri motivi (probabilmente sarà dovuto ad un insieme di concause).In ogni caso, credo che il btc sia vivo e vegeto, e potrebbe avere vita lunga.Buon annoCiao!! Scusami ma non mi è chiara una cosa. Quando queste grosse risorse di bitcoin vengono vendute (cioè dai primi miner), realmente ciò che avviene non è un "passaggio di mano" dei bitcoin?Facendo un esempio: X ha 100 btc, una mattina si sveglia e decide di venderne 50 nel mercato. Y e Z, decidono di entrare a far parte delle criptomonete e ne acquistano 25 luno. Non dovrebbe salire di valore, essendo Y e Z due nuovi individui che immettono liquidità nel sistema? Buona serata! dipende dal prezzo a cui effettuano lo scambio  se ci sono molte persone che vogliono vendere devono farlo al prezzo stabilito da chi vuol comprare ma a un prezzo minore di quello attuale e quindi il prezzo scende, se al contrario ci sono molto che vogliono comprare devono farlo al prezzo di chi è disposto ad aspettare a vendere in attesa di un prezzo più alto, e quindi il prezzo sale.ma questo vale su qualsiasi mercato Re: Futuro del Bitcoin January 02, 2015, 08:41:50 PM  #8 Quote from: legionarioXXI on January 02, 2015, 08:04:30 PMQuote from: ziomik on January 02, 2015, 06:58:50 PMNon è una catena di S.Antonio! La cosa è molto più complessa e difficilmente spiegabile(se non leggendo un bel po di post scritti in 2-3 anni che trovi su questo forum )Non sto dicendo questo, ne lo penso. Al contrario ho molta fiducia e ho investito in bitcoin. Semplicemente chiedevo a quali fattori, secondo voi, è dovuto il continuo crollo del prezzo dei btc. in che senso hai investito in bitcoin? Non dicevi di essere, cito testualmente:Quote from: legionarioXXIprincipiante e ignorante della materia?Posso chiederti da dove nasce questa fiducia per qualcosa che sostieni di ignorare?Dalle premesse e le domande che fai, trovo piuttosto imprudente investire in qualcosa che ancora si conosce poco. Quando li hai comprati, poi? Spero che tu abbia avuto laccortezza di non investire più di quanto sia disposto a perdere (principio che resta valido come per qualsiasi altro investimento), perché nessuno è in grado di prevedere il futuro e garantire sul successo di una tecnologia, per quanto potenzialmente dirompente come questa Re: Futuro del Bitcoin January 02, 2015, 09:21:48 PM  #9 Quote from: saverio on January 02, 2015, 08:16:37 PMdipende dal prezzo a cui effettuano lo scambio  se ci sono molte persone che vogliono vendere devono farlo al prezzo stabilito da chi vuol comprare ma a un prezzo minore di quello attuale e quindi il prezzo scende, se al contrario ci sono molto che vogliono comprare devono farlo al prezzo di chi è disposto ad aspettare a vendere in attesa di un prezzo più alto, e quindi il prezzo sale.ma questo vale su qualsiasi mercatoSpiegazione semplice ed efficace Re: Futuro del Bitcoin January 03, 2015, 02:49:07 AM  #10 Quote from: jack0m on January 02, 2015, 08:41:50 PMQuote from: legionarioXXI on January 02, 2015, 08:04:30 PMQuote from: ziomik on January 02, 2015, 06:58:50 PMNon è una catena di S.Antonio! La cosa è molto più complessa e difficilmente spiegabile(se non leggendo un bel po di post scritti in 2-3 anni che trovi su questo forum )Non sto dicendo questo, ne lo penso. Al contrario ho molta fiducia e ho investito in bitcoin. Semplicemente chiedevo a quali fattori, secondo voi, è dovuto il continuo crollo del prezzo dei btc. in che senso hai investito in bitcoin? Non dicevi di essere, cito testualmente:Quote from: legionarioXXIprincipiante e ignorante della materia?Posso chiederti da dove nasce questa fiducia per qualcosa che sostieni di ignorare?Dalle premesse e le domande che fai, trovo piuttosto imprudente investire in qualcosa che ancora si conosce poco. Quando li hai comprati, poi? Spero che tu abbia avuto laccortezza di non investire più di quanto sia disposto a perdere (principio che resta valido come per qualsiasi altro investimento), perché nessuno è in grado di prevedere il futuro e garantire sul successo di una tecnologia, per quanto potenzialmente dirompente come questaForse si è fatto prenere dalla moda e ha voluto comprare senza prima chiedere consiglio. Re: Futuro del Bitcoin January 03, 2015, 03:41:01 PM  #11 Quote from: ilcolonnello on January 03, 2015, 02:49:07 AMQuote from: jack0m on January 02, 2015, 08:41:50 PMQuote from: legionarioXXI on January 02, 2015, 08:04:30 PMQuote from: ziomik on January 02, 2015, 06:58:50 PMNon è una catena di S.Antonio! La cosa è molto più complessa e difficilmente spiegabile(se non leggendo un bel po di post scritti in 2-3 anni che trovi su questo forum )Non sto dicendo questo, ne lo penso. Al contrario ho molta fiducia e ho investito in bitcoin. Semplicemente chiedevo a quali fattori, secondo voi, è dovuto il continuo crollo del prezzo dei btc. in che senso hai investito in bitcoin? Non dicevi di essere, cito testualmente:Quote from: legionarioXXIprincipiante e ignorante della materia?Posso chiederti da dove nasce questa fiducia per qualcosa che sostieni di ignorare?Dalle premesse e le domande che fai, trovo piuttosto imprudente investire in qualcosa che ancora si conosce poco. Quando li hai comprati, poi? Spero che tu abbia avuto laccortezza di non investire più di quanto sia disposto a perdere (principio che resta valido come per qualsiasi altro investimento), perché nessuno è in grado di prevedere il futuro e garantire sul successo di una tecnologia, per quanto potenzialmente dirompente come questaForse si è fatto prenere dalla moda e ha voluto comprare senza prima chiedere consiglio.dalla moda?? Ma se da almeno un anno a questa parte quando si sente parlare di bitcoin non fanno altro che buttarci merda addosso! Per quello mi sembrava sospetto che un neofita, nonostante tutta la propaganda contro, ci si butti a capofitto e poi venga qui a chiedere consiglio... Re: Futuro del Bitcoin January 03, 2015, 04:29:33 PMLast edit: January 03, 2015, 05:01:54 PM by legionarioXXI  #12 Vi ringrazio di cuore per laccoglienza!! Bel modo di trattare i nuovi arrivati! Prima di investire mi sono interessato e informato sullargomento. Voi quando avete comprato la vostra autovettura, avete preso una laurea in ingegneria, per poter comprendere a pieno i meccanismi di funzionamento? Non credo! Lo stesso io. Non essendo, nè un economista, nè un matematico, certi meccanismi macroeconomici non li comprendo. Inoltre era un modo per creare una conversazione, per dialogare e cercare di capire cosa ne pensavate voi "esperti illuminati". Scusatemi e buona serata Re: Futuro del Bitcoin January 03, 2015, 04:48:33 PM  #13 Non è che creando nuovi account e ripetendo allinfinito la stessa domanda, ti puoi aspettare di ottenere una risposta diversa, anche perché una risposta definitiva non te la può dare nessuno: si possono esprimere delle opinioni, essere più o meno ottimisti, ma certezze in assoluto  non ce ne sono. Quindi se hai comprato ad 800 nessuno è in grado di rassicurarti e dirti se e quando la quotazione risalirà abbastanza da poter rientrare dal tuo investimento. Secondo me la cosa più stupida che si possa fare sarebbe rivendere adesso, ma resta unopinione personale; sono sicuro che qualche altro guru della finanza ti direbbe che tra perdere il 70% e rischiare di perdere anche il rimanente 30%, sia meglio liquidare la posizione, accettare la perdita e non pensarci più, evitando di continuare a tormentarsi con lossessione quotidiana delle quotazioni, facendosi prendere dallansia al minimo segnale di ulteriore discesa, ma è una questione di sensibilità individuale, propensione al rischio, ecc.Ormai quel che è fatto è fatto, se ci hai messo più di quanto potevi permetterti di perdere è stato un errore, ma nessun altro ti potrà dire quel che accadrà e cosa è meglio fare Re: Futuro del Bitcoin January 03, 2015, 05:00:01 PM  #14 Ma quindi ci hai investito o no?Perchè a questo punto che lhai fatta a fare la domanda?Dici solo per conversare......cè loff topic per conversare  Comunque scherzi a parte non hai fatto capire niente riguardo la tua situazione, perchè prima dici di essere un ignorante in materia, poi dici di averci investito, boh.... Re: Futuro del Bitcoin January 03, 2015, 05:02:44 PM  #15 Quote from: ilcolonnello on January 03, 2015, 05:00:01 PMMa quindi ci hai investito o no?Perchè a questo punto che lhai fatta a fare la domanda?Dici solo per conversare......cè loff topic per conversare  Comunque scherzi a parte non hai fatto capire niente riguardo la tua situazione, perchè prima dici di essere un ignorante in materia, poi dici di averci investito, boh....ucci ucci, sento odore di nerducci... Re: Futuro del Bitcoin January 03, 2015, 05:25:19 PM  #16 Quote from: jack0m on January 03, 2015, 05:02:44 PMQuote from: ilcolonnello on January 03, 2015, 05:00:01 PMMa quindi ci hai investito o no?Perchè a questo punto che lhai fatta a fare la domanda?Dici solo per conversare......cè loff topic per conversare  Comunque scherzi a parte non hai fatto capire niente riguardo la tua situazione, perchè prima dici di essere un ignorante in materia, poi dici di averci investito, boh....ucci ucci, sento odore di nerducci...Già, non è un discorso che ha un senso logico.....mi sa più di troll che di nerd Re: Futuro del Bitcoin January 03, 2015, 05:40:06 PM  #17 Benvenuto, bel nickname mi piace  Attualmente nessuno può dirti con certezza il futuro che avrà il Bitcoin, lunica cosa certa è che questo sistema rivoluzionario, da quando è stato creato ha fatto molta strada, prima era una "nerdata", oggi i BTC sono riconosciuti anche da importanti aziende informatiche (Microsoft in primis) che fanno ben sperare. Lunica cosa che puoi fare per tenerti aggiornato è seguire il forum (la parte internazionale ancora più di quella italiana) e i siti specializzati come Coindesk.Per quanto riguarda il prezzo, il saliscendi è determinato da N fattori, per rispondere allaltro tuo postQuote from: legionarioXXI on January 02, 2015, 06:51:32 PMFacendo un esempio: X ha 100 btc, una mattina si sveglia e decide di venderne 50 nel mercato. Y e Z, decidono di entrare a far parte delle criptomonete e ne acquistano 25 luno. Non dovrebbe salire di valore, essendo Y e Z due nuovi individui che immettono liquidità nel sistema? Buona serata! Dipende dagli ordini presenti nel book. Cerca maggiori informazioni riguardo gli ordini nel mondo trading e troverai molte info (eccoti un link: ), è inutile che ti spiego qui perchè non sono bravo e rischierei di confonderti ancora di più le idee [NEWS] In italiano - 2015 - Raccolta di link dei media in lingua italiana January 01, 2015, 08:08:44 PM  #1 Ehm... 2015. I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 14, 2014, 07:36:43 PM  #1 Da: MAURO PILIPerché e’ sbagliato credere che con i Bitcoin ci possa essere anonimatoChi dice che con i bitcoin si possono tranquillamente evadere le tasse, effettuare acquisti di prodotti illegali o finanziare il terrorismo e’ male informato o in mala fede.Vediamo di capire il perche’.Indirizzi ipL’indirizzo ip, per i pochi che ancora non lo sanno, e’ l’indirizzo numerico assegnato agli utenti connessi ad Internet. Dall’indirizzo ip usato da un utente, possiamo sapere anche da quale Stato, spesso anche da quale citta’, si sta collegando l’utente, e con quale Internet provider. Tramite l’Internet provider, diventa possibile arrivare a conoscere esattamente quale abbonato ha utilizzato quella connessione.E’ diffusa la convinzione che da un wallet, o indirizzo bitcoin, non essendo legato ad un indirizzo ip, ad una email o ad altri tipi di informazioni sull’utente, si possa garantire un alto livello di anonimato.Ci sono diversi motivi per i quali questa convinzione e’ pericolosamente sbagliata.Mappare tutti gli indirizzi ip dei client bitcoinBisogna innanzitutto considerare che il sistema dei Bitcoin e’ una rete P2P (peer to peer).Questo vuol dire che non c’e’ un server centrale, e i client bitcoin si collegano direttamente tra di loro.Ogni client bitcoin, o meglio ogni nodo della rete P2P, colleziona una lista di indirizzi IP degli altri nodi della rete che conosce. Un client bitcoin normalmente limita questa lista a 20480 indirizzi, e quando riceve da altri nodi una richiesta degli indirizzi (getaddr) restituisce il 23% degli indirizzi ma comunque non piu’ di 2500 questo modo diventa relativamente semplice, con una serie di chiamate successivi ai gli indirizzi ricevuti, compilare una lista abbastanza completa degli indirizzi dei nodi che costituiscono la rete P2P.Come esempio se ne puo’ avere una rappresentazione aggiornata in tempo reale sul sito , o scaricare un programma open source che fa questa operazione.TorTor e’ una rete per consentire agli utenti Internet di superare la censura imposta da alcuni stati, e per nascondere l’indirizzo ip utilizzato. I client bitcoin possono essere facilmente configurati per usare la rete TOR.Ma questo non e’ sufficiente per assicurarne la garanzia di anonimato.Il web si riempie ogni giorno di piu’ di articoli che spiegano che anche se TOR e’ sicuramente un modo per aumentare la privacy sul proprio traffico Internet, questo sistema e tutt’altro che infallibile.Nel caso poi dei bitcoin, e’ possibile costringere un nodo configurato per tor a rifiutare le connessioni via tor o altri servizi di anonimizzazione, con la conseguenza di esporre il proprio indirizzo.Collegare un indirizzo bitcoin ad un indirizzo ipI nodi della rete P2P bitcoin comunicano tra loro inviandosi messaggi, non solo per scambiarsi gli indirizzi ip degli altri nodi, ma diverse informazioni tra cui quelle relativamente ai pagamenti, o piu’ precisamente alle queste transazioni c’e’ l’indirizzo bitcoin di chi effettua il pagamento ma non l’indirizzo ip del client, o nodo della rete, che effettua questa transazione.Chi effettua il pagamento e’ un nodo come gli altri, che ha il suo indirizzo ip.Inevitabilmente il primo nodo che “pubblica” nella rete P2P questa transazione, e’ il nodo che la ha creata e quindi quello del possessore. Se si potesse ascoltare in tempo reale tutti i nodi della rete P2P (qualche migliaio), sarebbe possibile effettuare questo controllo con precisione.Forse puo’ sembrare impossibile, ma bisogna anche tenere conto delle attuali dimensioni della rete bitcoin: ogni giorno vengono effettuate massimo 100mila transazioni, che vuol dire meno di 2 transazioni al secondo (i bitcoin hanno un limite teorico attualmente di appena 7 transazioni al secondo).Non si tratta di grandi numeri, e quindi diventa anche relativamente semplice raccogliere delle informazioni mirate, creando mappe di probabilita’, e concentrandosi di volta in volta sui nodi dei quali si vogliono avere informazioni.E oltre ascoltare passivamente, e’ anche possibile sollecitare delle risposte specifiche, ad esempio per calcolare il tempo che impiega un client a propagare un messaggio ai nodi piu’ vicini, o a quali controlli riesca a fare piu’ velocemente.Una transazione e’ per sempreSi dice “un diamante e’ per sempre” per la sua resistenza duratura.Ma anche le transazioni bitcoin resistono nel tempo: una volta che una transazione viene validata, viene memorizzata nella block chain, e li’ rimane per sempre. E’ per questo che le dimensioni della block chain crescono questa transazione ci sono tante informazioni utili: la data e l’ora in cui questa transazione e’ avvenuta, il wallet o indirizzo bitcoin (o gli indirizzi) di chi fa il pagamento, e quelli di chi li riceve.Un filo di arianna per seguire i pagamenti nella block chainLa block chain, tradotto letteralmente “la catena di blocchi”, e’ quindi l’insieme di tutte le transazioni bitcoin raggruppate in blocchi. Non solo il contenuto della block chain e’ pubblico, ma essendo i bitcoin un sistema P2P, la block chain viene distribuita e salvata da tutti i nodi della rete. Ovvero tutti quelli che hanno un client bitcoin hanno sul loro pc una copia della block chain, o meglio quasi tutti perche’ considerato che occupa diversi gigabyte, esistono anche “light client” (ad esempio quelli per tablet e smart phone) che ne tengono solo una parte.Diventa quindi possibile seguire tutti i passaggi che i bitcoin fanno da un wallet all’altro, questa catena e’ un filo di arianna che ci consente di districarci dal labirinto costituito dalla catena dei blocchi.Prendiamo l’esempio piu’ banale: se un negozio o una attivita’ espone un indirizzo bitcoin per effettuare i pagamenti, e conosciamo l’indirizzo bitcoin di un nostro amico, possiamo verificare nella blockchain se il nostro amico ha fatto un pagamento verso quella attivita’, di quando, e di quanto.E’ vero che sia il negozio che il nostro amico potrebbero crearsi un nuovo indirizzo bitcoin, ma probabimente dovranno spostare e mettere insieme i bitcoin che hanno nei vari wallet creando nella blockchain delle visibili connessioni.La potenza di attaccoQuanto abbiamo visto finora, consente di effettuare delle indagini anche senza aver bisogno della potenza di calcolo dei computer della NSA.Ma se ad effettuare queste operazioni e’ una agenzia governativa, capace oltre che di disporre di strumentazioni adeguate, anche di poter andare da un’Internet provider o da un bitcoin exchange per farsi consegnare informazioni personali, diventa evidente come pensare di usare i bitcoin per attivita’ illegali e’ una operazione tutt’altro che sicura.Da: Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 15, 2014, 12:10:18 PM  #2 Il mercato anonimo sarà la nicchia più importante da soddisfare dalle criptovalute nel prossimo futuro.La grande raccolta dei fondi privati da parte dei governi Europei è iniziata da parecchio tempo e sta accelerando sempre di più. Per non parlare dei mercati sul Dark Web, che dopo gli ultimi arresti di responsabili cerca disperatamente metodi più sicuri per le transazioni.Per quanto mi riguarda lunica valuta valida per questo mercato attualmente è Monero (XMR). Ne sto accumulando quantità vertiginose.Consiglio vivamente di dare unocchiata e valutarne con cautela le caratteristiche. Chi cerca un pump and dump veloce si astenga, qui si tratta di una maratona.Scusate il mio italiano, é un poarruginito. Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 15, 2014, 01:29:58 PM  #3 A proposito di questo, gmaxwell, linventore di CoinJoin e CoinSwap (che sono le basi da cui sono partite tutte le varie alt-coin anonime) e anche sviluppatore del Bitcoin Core e delle future Sidechain, insieme a Andrew Poelstra.Stanno cercando di sviluppare un sistema nuovo per eliminare la tracciabilità delle transazioni.Qui cè un documento "temporaneo", incompleto: Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 15, 2014, 01:51:06 PM  #4 Quote from: Shrikez on December 15, 2014, 12:10:18 PMPer quanto mi riguarda lunica valuta valida per questo mercato attualmente è Monero (XMR). Scusa puoi spiegare in maniera semplice le caratteristiche di Monero che rendono impossibile la tracciabilità? Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 15, 2014, 03:29:17 PM  #5 Quote from: El Emperador on December 15, 2014, 01:51:06 PMQuote from: Shrikez on December 15, 2014, 12:10:18 PMPer quanto mi riguarda lunica valuta valida per questo mercato attualmente è Monero (XMR). Scusa puoi spiegare in maniera semplice le caratteristiche di Monero che rendono impossibile la tracciabilità?Dammi un po di tempo, devo tradurre un po di cose e raccogliere dei link che spiegano in modo comprensibile le caretteristiche e i vantaggi del protocollo cryptonote, la base di Monero.Nel frattempo ti linko allannuncio originale Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 15, 2014, 06:40:10 PM  #6 quello che i giornalisti della domenica o miopi e ignoranti politicanti non sanno (ma meglio non farglielo sapere) è che Bitcoin è una tecnologia che potenzialmente potrebbe rendere impossibile fare tantissime attività illecite che sono invece possibili con le valute tradizionali.Provate, tramite la blockchain, a nascondere fondi alle isole cayman, nelle scatole cinesi, a fare gli spalloni a Chiasso o a nascondere 574.000€ sotto il materasso (vedi Mafia Capitale). Tutto pubblico, tutto registrato Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 15, 2014, 07:16:22 PM  #7 Quote from: HackaB321 on December 15, 2014, 06:40:10 PMquello che i giornalisti della domenica o miopi e ignoranti politicanti non sanno (ma meglio non farglielo sapere) è che Bitcoin è una tecnologia che potenzialmente potrebbe rendere impossibile fare tantissime attività illecite che sono invece possibili con le valute tradizionali.Provate, tramite la blockchain, a nascondere fondi alle isole cayman, nelle scatole cinesi, a fare gli spalloni a Chiasso o a nascondere 574.000€ sotto il materasso (vedi Mafia Capitale). Tutto pubblico, tutto registratobhe, ho i miei dubbi.vaglielo a dire ai vari hacker che rubano milioni di dollari in bitcoin , ti risulta ne abbiano beccato qualcuno?secondo me gia usando un banale proxy si raggiunge un ottimo animatoa proposito, conoscete un buon wallett che permetta facilmente lutilizzo di proxy?cmq mi pare che per il momento la cryptomoneta piu anonima sia il darkoin Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 15, 2014, 09:32:41 PM  #8 ok, quindi tracciare i movimenti e risalire al possessore sarebbe semplicissimo. E allora qualcuno mi spiega perché, a distanza di quasi un anno, ancora non si sa che ca##o di fine hanno fatto 650.000 bitcoin di MtGox?? Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 17, 2014, 07:45:16 PM  #9 Quote from: armory on December 15, 2014, 07:16:22 PMQuote from: HackaB321 on December 15, 2014, 06:40:10 PMquello che i giornalisti della domenica o miopi e ignoranti politicanti non sanno (ma meglio non farglielo sapere) è che Bitcoin è una tecnologia che potenzialmente potrebbe rendere impossibile fare tantissime attività illecite che sono invece possibili con le valute tradizionali.Provate, tramite la blockchain, a nascondere fondi alle isole cayman, nelle scatole cinesi, a fare gli spalloni a Chiasso o a nascondere 574.000€ sotto il materasso (vedi Mafia Capitale). Tutto pubblico, tutto registratobhe, ho i miei dubbi.vaglielo a dire ai vari hacker che rubano milioni di dollari in bitcoin , ti risulta ne abbiano beccato qualcuno?secondo me gia usando un banale proxy si raggiunge un ottimo animatoa proposito, conoscete un buon wallett che permetta facilmente lutilizzo di proxy?cmq mi pare che per il momento la cryptomoneta piu anonima sia il darkoinlaggettivo chiave è "potenzialmente".Il preesistente nemmeno quello. Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 17, 2014, 07:52:05 PM  #10 A mio avviso broadcastare una transizione non significa essere i proprietari delladdress mittente quindi non prova nulla.Ambasciator non porta pena. Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 23, 2014, 03:01:02 PM  #11 Se è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale" Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 24, 2014, 12:56:47 PM  #12 Quote from: drizzt on December 23, 2014, 03:01:02 PMSe è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale"Per quello ci vogliono più commercianti che accettano BTC Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 30, 2014, 12:20:48 PM  #13 Quote from: drizzt on December 23, 2014, 03:01:02 PMSe è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale"ma non era illegale tenere non passwordate le proprie wi-fi? Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 30, 2014, 05:37:59 PM  #14 Quote from: asdlolciterquit on December 30, 2014, 12:20:48 PMQuote from: drizzt on December 23, 2014, 03:01:02 PMSe è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale"ma non era illegale tenere non passwordate le proprie wi-fi?Illegale? Secondo quale norma?O il tuo è solo un sentito dire?La cosa mi interessa personalmente. Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 30, 2014, 06:11:27 PM  #15 Quote from: sheriff7 on December 30, 2014, 05:37:59 PMQuote from: asdlolciterquit on December 30, 2014, 12:20:48 PMQuote from: drizzt on December 23, 2014, 03:01:02 PMSe è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale"ma non era illegale tenere non passwordate le proprie wi-fi?Illegale? Secondo quale norma?O il tuo è solo un sentito dire?La cosa mi interessa personalmente.è scritto nel contratto del tuo provider Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 30, 2014, 06:23:13 PM  #16 Quote from: sheriff7 on December 30, 2014, 05:37:59 PMQuote from: asdlolciterquit on December 30, 2014, 12:20:48 PMQuote from: drizzt on December 23, 2014, 03:01:02 PMSe è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale"ma non era illegale tenere non passwordate le proprie wi-fi?Illegale? Secondo quale norma?O il tuo è solo un sentito dire?La cosa mi interessa personalmente.ammetto che è un sentito dire, ma arrivato da varie fonti. Non ti so dire la norma, il punto è che, in teoria, se lascia una wi-fi aperta, chiunque può usarla senza essere tracciato, quindi "favorendo" possibili attività criminali. Credo la si basi su questo... Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 30, 2014, 07:33:50 PM  #17 Quote from: armory on December 30, 2014, 06:11:27 PMQuote from: sheriff7 on December 30, 2014, 05:37:59 PMQuote from: asdlolciterquit on December 30, 2014, 12:20:48 PMQuote from: drizzt on December 23, 2014, 03:01:02 PMSe è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale"ma non era illegale tenere non passwordate le proprie wi-fi?Illegale? Secondo quale norma?O il tuo è solo un sentito dire?La cosa mi interessa personalmente.è scritto nel contratto del tuo providersee vabbè... Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 31, 2014, 11:55:25 AM  #18 Quote from: sheriff7 on December 30, 2014, 07:33:50 PMQuote from: armory on December 30, 2014, 06:11:27 PMQuote from: sheriff7 on December 30, 2014, 05:37:59 PMQuote from: asdlolciterquit on December 30, 2014, 12:20:48 PMQuote from: drizzt on December 23, 2014, 03:01:02 PMSe è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale"ma non era illegale tenere non passwordate le proprie wi-fi?Illegale? Secondo quale norma?O il tuo è solo un sentito dire?La cosa mi interessa personalmente.è scritto nel contratto del tuo providersee vabbè... Quindi scusate un attimo, tutte le linee wifi pubbliche che si trovano nei centri città sarebbero illegali? Anche quella libera del municipio? (nella mia città il municipio ha una wifi aperta)Dai finiamola di trollare..... Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 31, 2014, 01:01:25 PM  #19 Quote from: ilcolonnello on December 31, 2014, 11:55:25 AMQuote from: sheriff7 on December 30, 2014, 07:33:50 PMQuote from: armory on December 30, 2014, 06:11:27 PMQuote from: sheriff7 on December 30, 2014, 05:37:59 PMQuote from: asdlolciterquit on December 30, 2014, 12:20:48 PMQuote from: drizzt on December 23, 2014, 03:01:02 PMSe è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale"ma non era illegale tenere non passwordate le proprie wi-fi?Illegale? Secondo quale norma?O il tuo è solo un sentito dire?La cosa mi interessa personalmente.è scritto nel contratto del tuo providersee vabbè... Quindi scusate un attimo, tutte le linee wifi pubbliche che si trovano nei centri città sarebbero illegali? Anche quella libera del municipio? (nella mia città il municipio ha una wifi aperta)Dai finiamola di trollare.....a roma se non ricordo male, bisogna comunque loggarsi sul sito del comune Re: I bitcoin sono anonimi? Un mito da sfatare. December 31, 2014, 01:04:51 PM  #20 Quote from: asdlolciterquit on December 30, 2014, 12:20:48 PMQuote from: drizzt on December 23, 2014, 03:01:02 PMSe è solo per lindirizzo IP, nulla vieta di usare una WiFi aperta (di qualcun altro o di un locale pubblico) per mandare la transazione.Il problema vero è quando trasferisci i fondi su moneta "convenzionale"ma non era illegale tenere non passwordate le proprie wi-fi?Non è illegale, ma il titolare della connessione risponde delle azioni altrui effettuate sotto la propria wifi, starà poi a lui dimostrare che qualcuno si è connesso perché non lha protetta con password, e quindi non centra nulla. Forum e Bitcoin December 27, 2014, 04:09:59 PM  #1 Salve a tutti!Qualcuno conosce qualche plugin per forum (FluxBB, MyBB ecc) per integrare un escrow e sistema di pagamento BTC? Re: Forum e Bitcoin raccogliere bitcoin